Доц. Сергей Игнатов е египтолог, получил докторска степен по египтология в
Санкт-Петербургския държавен университет в Русия и специализирал в All Souls
College в Оксфорд.
Професионалната му кариера преминава през Института по
тракология на Българската академия на науките, Факултета по класически и нови
филологии на СУ “Св. Климент Охридски” и департамент "Средиземноморски и
Източни изследвания" и програма “Египтология” на Нов български
университет.
Автор е на книгите “Папирусът не расте на скала”,
София, 1987, 1996 г.; “Египет на фараоните”, София, 1996, 1998 г.; The Body of
God, Sofia, 2000 г.
Кристина Ненова: Здравейте, доц. Игнатов! От колко време сте ректор на НБУ?
Сергей Игнатов: От много време. Това ми е втори мандат, което
означава, че съм ректор от февруари 2002г. Първо бях изпълняващ длъжността, тъй
като хванах мандата на предишния ректор. В края на същата година бяха изборите
и назначението.
Кристина Ненова: Как се промени НБУ през годините?
Сергей Игнатов: Аз го помня НБУ от времето, когато четяхме лекции в
различни стаички из цяла София. Имаше наети помещения във ВИАС(1994г.). След
това бяхме във ветеринарния институт, който е на цариградско шосе, използвахме
помещения в частни домове от институти на БАН. Някъде по това време (1994, 1995г.)
започна усвояването първо на централната сграда. Четвъртият етаж можеше да се
обитава, останалата част от сградата беше разрушена. Нямаше прозорци, врати,
стени. Имаше скъсани жици и кабели. Сега вече сме собственици на целия кампус.
Последната ни покупка е сграда, която съединява двете части от крилата.
НБУ се
промени много. От университет, който водеше лекции по радиото, се превърна в
университет от класически тип. Той може би не е замислен в началото като такъв
университет, тъй като обществената представа беше, че ще предлага бързи курсове
и програми, които да подготвят младите хора за новите условия и за управлението
на страната. Днес НБУ предлага обучение от самото начало до докторска степен,
подготвяме се да предложим и след докторско обучение. С годините нарасна и
броят на студентите. 2007г. беше пикова по отношение на интереса към НБУ и то
при положение, че страната се намира в демографска криза. Ако направим
сравнение със СУ, за едно място се борят по трима, четирима, а тук са стигнали
до четиридесет за отделни специалности. Това при положения, че таксите ни
надвишават почти два пъти официалната средна работна заплата.
Ние приемаме
ежедневно студенти, които се прехвърлят от други вузове от страната и чужбина.
Току-що записахме момиче от Сорбоната. Всеки ден имаме по няколко човека от
чужбина и твърде много молби от УНСС и от всички държавни университети, където
би трябвало да има много по-голям наплив, защото е таксите са ниски. Последното
показва, че има голям интерес към НБУ и среда, която излъчва желаещи да се
обучават. Това е т.нар. средна класа. Каквото и да казват социолозите…тя вече
съществува. Голяма част от богатите хора изпращат децата си в чужбина, докато
голяма част от средната класа вече твърдо е насочена към НБУ. Това означава, че
трябва да направим преоценка на програмите, които предлагаме. Очевидно все още
модерното за страната педагогическо обучение трябва да отпадне.
То всъщност
не съществува, но в продължаващото обучение има такива курсове, заради които
човек може да иска да придобие педагогическа правоспособност. Но тези, които
идват да учат в НБУ едва ли имат тази цел. Достатъчно е да видите автомобилите,
които карат студентите. Външният дълг на България е паркиран пред НБУ. Общо
взето НБУ се утвърди в българското общество като алтернатива на остарялото
образование. Проблемът е, че в България има бюджетна сфера, която е малка за
страната. Около 20% от българите са обхванати от бюджета. Тези 20% си живеят си
живеят по законите на социализма- мизерни заплати, те и не правят абсолютно
нищо.
При това
положение е естествено да са против всякакви реформи, тъй като в ръцете им е
концентрирана голяма власт. Останалият процент от българското общество живее в
пазарни условия, които са динамични. НБУ отговаря на тези 80% като
население.Процентът е много голям, като се има предвид, че икономиката вече е в
частния сектор. Това е голямата криза. Тази малка маса от хора пречи на
страната да се развива и да живее по нов начин. Примерно в Германия бюджетната
сфера е под 11%, но тя е богата страна. Работещата, динамичната част в
България, се занимава с проблемите на пенсионерите, здравеопазването,
образованието. НБУ е концентрация на всички мечти на тези хора, които динамично
развиват страната ни.
Кристина Ненова: Каква е разликата между обучението в частен и в държавен
университет?
Сергей Игнатов: Първо, ние не сме частен университет. Ние сме
публична, а не държавна институция, но това е различно. НБУ няма частник, който
да идва и да прибира ревизирана печалба. Разликата е огромна. НБУ е насочен и
центриран към студентите. Аз съм работил 15, 17г. в СУ “Климент Охридски”,
който е насочен към преподавателите. Там преподавателят, поради това, че е
гениален и велик, отдаден на разрушения, е недосегаем. Никой не смее да го
закача и да му търси отговорност за това, че не се е появявал цял семестър в
лекции.
Такава
институция като нашата отчита пазара, отчита нуждите в това число и тези на
бизнеса. Активен е в многопосочни контакти. Ние се стараем, не че е идеално, но
се стараем да удовлетворяваме исканията на студентите. Колкото и да е малка
средата и да смятаме, че образованието и правенето на наука са реформирани,
понякога се борим с консерватизма на определени преподаватели, защото това са
си наши преподаватели. Те не са внесени отвън. Въпреки това НБУ се различава по
промените.В университета има една загриженост по отношение на това какво ще се
случи със студентите след тяхното дипломиране. Опитваме се да създаваме
организационна култура.
Различаваме
се по преподавателския състав. Той е много по-натоварен от тези в държавните
университети. Отговорностите, които носи, са много по-големи, но се стараем да
бъде качествен. Даваме възможност програмите да се променят непрекъснато и да
отговарят на индивидуалните нужди. Даваме възможност за major и minor, по-активно
включване в изследователската работа. Много се различаваме с достъпа до
информация. В НБУ студентите могат да ползват интернет по един час на ден и
това е безплатно, в рамките на тяхната такса. Отличаваме се с това, че имаме
библиотека, която може и да не може да се похвали с милиони томове, но пък
електронните й ресурси са най-добрите в страната, което държавната агенция по
оценяване не отчита.
Кристина Ненова: Разкажете ми за обмена на студенти, който предлага НБУ?
Сергей Игнатов: Това е нещо, по което също се различаваме от
останалите университети. Ние караме буквално на сила студентите да пътуват по
линия на “Еразъм”, тъй като местата винаги са повече от желаещите. Те получават
стипендия, която е различна за различните страни. Така студентите имат възможност
да пътуват. Хайде да не давам конкретен пример, но в един държавен университет,
има звено със специалности, в което от години не е заминал нито един студент. В
същото време от средите на това звено са зам. ректорът и зам. деканът по
международните въпроси, които пътуват постоянно по линия на тези проекти. Но
няма един студент, които да е заминал. Ето защо Ви казах, че и по това се
отличаваме от останалите. Разбира се НБУ, не е съвършен, той все пак е част от
българската среда. Но това ниво на цивилизованост, което предлага, личи. Хора,
които са свикнали да учат или работят тук, излизайки от университета, понякога
изпадат в културен шок, независимо че живеят в България.
Кристина Ненова: Какви преимущества имат студентите, завършили НБУ?
Сергей Игнатов: Много са преимуществата. Първо, тази възможност да
пътуват, за която вече споменах. Тя не е регламентирана от университета, но НБУ
е активен в това да иска студентите да пътуват, защото тук се създава и има нов
софтуер на ума, нов тип организационна култура. Всеки, който отиде някъде и се
върне, донася нещо ново със себе си. Освен това студентите имат възможност да
получават стипендии за академична успеваемост, социални или еднократни помощи,
с които покриват обучението си.
Много
студенти работят по линия на студентски труд, те са въвлечени в работата на
университета. Студентите в НБУ общуват спокойно със своите преподаватели. Мога
да дам пример с познати на моето семейство, които учеха в друг университет и
записаха курсове в НБУ. Те казваха, че тук е друга вселена. Преимущество е и
това, че се отработва всеки пропуснат час. Така студентите не губят от
обучението си. Животът в НБУ е твърде интересен, тъй като се организират
академични инициативи извън университета. Моят департамент, например, прави екскурзии
до Истанбул, където се изучава столицата на византийската империя. Посещавали
сме и Египет.
Департаментът
“История на културата” пък обиколиха всичко от Турция до Италия. Преимущество
са и грижите, които полага центърът за кариерно развитие относно реализацията
на студентите; това, че програмите и департаментите влизат в тесни
взаимоотношения с представители на практиката и бизнеса, които си поръчват
обучение, за да могат след това да наемат част от студентите. Пример за това е
“Хюлет Пакър”. Имат оптична лаборатория, в отговор на която ние трябва да дадем
два курса, които ги интересуват. Обучението в тези програми е необходимо, за да
могат да набират след това персонал. Имаме израелска фирма твърди същото за
една лаборатория при условие, че наши студенти биха постъпили там на работа.
Закон 36 ни дава право на собствена структура. Там, където е възможно,
предпочитаме хора от практиката. Примерно, в програмата “Финанси” преподават
известни банкери.
Кристина Ненова: Ако съм Ви разбрала добре, Вие споделяте мнението, че
университетите трябва да си взаимодействат с бизнеса?
Сергей Игнатов: Да, но това трябва да е внимателно. За връзката
бизнес-университет се говори навсякъде. Този проблем не е решен и в САЩ. Има
много варианти на взаимоотношения. Бизнесът много често обвинява
университетите, че преподават отвлечена материя, която няма нищо общо с тях.
Проблемът е, че дори когато са отвлечени, университетите създават един
потенциал, който дава възможност да се взимат бързи и многопосочни решения в
практическа среда. В случай, че университетът се сведе само до практическо
обучение, тази потенция много скоро ще се изчерпи и няма да има кой да въведе
новости в практиката. Освен това, ако практиката навлезе много в управлението
на образованието, може да се стигне до парадокс. Египет е един такъв пример.
Парадокс, който доведе до това, че образованието по египтология беше убито.
Вместо да са египтолози, те са екскурзоводи. Гордеят се не с това, че са
египтолози и че имат магистърска степен, а с това, че са гидове. Затова в
Египет няма египтология. Страната, която трябва да е най-силна в това поле,
взима специалисти от Европа и САЩ. Така че взаимоотношенията с бизнеса винаги
трябва да бъдат много внимателни.
Кристина Ненова: Отворени ли са вратите на НБУ към бизнеса?
Сергей Игнатов: Да, отворени са, защото е полезно бизнесът да може да
се произнася по качеството на програмите. Техни видни специалисти да участват
или като преподаватели в дадена програма, или на семинарите, които се правят
непрекъснато. Възможността бизнесът да има конкретни искания към определена
област задава въпроса можем ли да отговорим на тези изисквания. Преглежда се
програмата и се оказва, че не готвим точно такива специалисти, но това е крачка
напред. В такъв план ние си взаимодействаме много активно. Бизнесът участва
частични във финансирането на кадрите, които утре ще наеме. Това са трудни и
много внимателни взаимоотношения. Давам за пример програма “Мениджмънт за
хотелиерство и ресторантьорство”, която е в Албена. Там трудно може да се
направи разлика между практическото и теоретичното обучение. Казвам теоретично,
защото програмата стана бакалавърска програма. В Албена има два потока. Единият
е български, а другият франкофонски. Бакалаврите вече не могат да излизат
просто специалисти по управление на хотели и ресторанти, университетът готви
преди всичко образовани хора. Образованието в тази област е подчинено на
практиката и на франкофонската линия. Благодарение на сътрудничеството ни с
франция издаваме две дипломи: студентите получават диплома от НБУ и от
университета в Тулуза.
Кристина Ненова: Разкажете ми за инициативата “Кариери и студенти”?
Сергей Игнатов: Фирмите идват в НБУ, студентите разговарят с техни
представители. Студентите обикалят и гледат. Тази година се случи нещо
интересно. Тъкмо открихме “Кариери и студенти” и веднага дойде фирма, свързана
с информационните технологии, която търсеше студенти с италиански език.
Студентите, които са били там и са знаели италиански, трябвало да бъдат
дообучени. Важно беше да се знае търсеният език, защото Италия е един от
основните инвеститори в България. Взаимодействието с бизнеса се проявява и на
това ниво. Ние си пазим своето уникално “know how” и възможността да правим
наука. Какво се случва днес в практиката? Фирмите често казват, че студентите идват
неподготвени, че трябва да ги дообучават. Всъщност те ги дообучават съвсем
малко, защото един човек, който е добре подготвен, влиза в схемата за около
месец. Студентът живее 4г. в среда, в която учените се интересуват от проблеми,
които ще вълнуват света в близките 50г. Тази отвлеченост води до приземяване в
съвременните условия. Обратно, студент, който не е добре подготвен, ще се
интегрира бързо, но няма да бъде перспективен. Това важи в пълна сила за
технологиите, които се развиват постоянно. Какво ще прави студентът след 5г.
Все пак учените са хора, които мислят в перспектива. Ако в момента се случи
дадено открие, то неминуемо води до хипотези и до следващи открития. И
естествено, ти като предаваш това на студентите, те не винаги знаят дали ще отива
кафеварката в офиса на интериора, от което могат да последват лоши изводи.
Кристина Ненова: Какво прави толкова успешно взаимодействието между
преподавателите и студентите в НБУ? Причината може би е във взаимния контрол,
който се осъществява?
Сергей Игнатов: Контролът, от една страна, той е върху
преподавателите. Такава е средата в НБУ, общува се по-лесно. Ето аз съм ректор,
но много студенти ми говорят на “ти”. Разбира се, когато се появявам официално,
се обръщат към мен на “Вие”. И това не означава, че бариерата е премахната. На
скоро разбрах, че въпреки че се събираме от време на време в някой ресторант,
има студенти, които пият хапчета за успокоение преди срещите ни. А иначе си
говорим на “ти”. В НБУ е много лесен достъпът до преподавателите. Освен това
администрацията е длъжна да отговори на всякакви молби и оплаквания. Не може да
ги хвърлим в кошчето. Направена е система за контрол, при която студентите
могат да се обърнат към настоятелството, ако от администрацията не им
отговорят. Настоятелството формално е работодател на университета и отговаря за
политиката му.
Кристина Ненова: Как си представяте НБУ във времето?
Сергей Игнатов: Нашата мечта е да си остане нов като New York. Мисля,
че след 10, 20г. НБУ ще продължава да бъде водещ. За съжаление българското
общество е общество от селски тип. В обществата от градски тип се спазват
правила на култура. Според мен, страната ще остане нереформирана и в преход още
дълго време. Не съм оптимист, особено когато става дума за близките 20г. В тези
условия НБУ е изразител на промяната. Много партии възникнаха в началото на
прехода, допринесоха за промяната на обществото и после изчезнаха.
През това
време университетът, който е зареден със същите идеологии и желание за
реформиране в областта на образованието, трудно реформираше една образователна
система, хората, които са свързани с нея. Така че в близките 50г. НБУ ще бъде
водещ за страната. След 50г. не мога да кажа, защото практиката показва, че
след такъв период се сменят идеите. Това, което отричаме сега, след 50г. всички
ще го искат. Не мога да кажа на какво се дължи В еврейската история юбилей е
рог, който се надува на 50г. цикъл. Всички стигат до там, че се получава
неравенство и започва изравняване на имуществото. Вярвам, че съществува такъв
50г. цикъл. Може би сега идеите ще се сменят по-бързо, защото се ускорява
историческият процес. Защо НБУ ще остане водещ още дълго време? Ето какво се
получи. СУ изгради Нова България, следосвобожденска България, след което
започна да се превръща в едно спокойно място. Това важи в пълна сила за
последните 50, 60г.
Въпреки, че
СУ и други държавни университети издигат лозунга, че са вдигнали високо летвата
на науката, те живеят по стария начин. Има университетска автономия, а
постоянно се оплакват за пари. Не искат прозрачно да се отчитат за управлението
на средствата, които дава държавата, но искат държавата да е началник на
университета. Очакват някой да се грижи за тях и за интересите им. Така че НБУ
ще бъде по-интересното място. Ще бъде по-интересен дори от американският,
поради простата причина, че е динамичен и същевременно отворен. НБУ е една
смесица между северноамерикански и западноевропейски тип университети и все пак
си е български. Ще бъде по-привлекателен дори граждани на ЕС , които ще идват
тук. Университетът ще бъде по-ефективен, защото предлага всякакъв вид услуги.
Ето сега са малко курсовете и програмите по чужд език, но догодина ще бъдат
много. Тази възможност ще се реализира много бързо, защото при поява на един
чужденец в групата преподавателят ще започне да преподава на английски. Сега не
е така, но средата бързо се променя. Идват млади преподаватели, за които това
не е никакъв проблем.
Кристина Ненова: Като споменахте американския университет, се сетих за едно
американско изследване, според което три български университета са на световно
ниво: НБУ, СУ и Американският.
Сергей Игнатов: Класацията определи 3000 престижни университета.
Американският университет има интересен президент и мисля, че ще започне да се
развива динамично. Университетът беше в криза покрай смяната на ръководството,
но след това дойде човек, който произхожда от Нигерия. НБУ работи много близко
с Американския университет. Обикновено настоятелството му идва на посещение при
нас, за да се учи от опита ни. Естествено, което е “know how” не го и казваме,
но вървим в една посока. Страдаме по същия начин от държавата, която ни
възпрепятства на всички възможни нива. Примерно, идва национална агенция по
акредитацията, чиито представители негласно ни казват: “Макар че нямате право
на съществуване, ние ще Ви акредитираме.”
Това е
властта на не реформираната сфера в България, която е малка, непродуктивна, но
все още има концентрация в себе си. В българското образование съществуват
различни мнения. Сещам се за една приказка, седем баби гледат детето, а то
накрая е сляпо. Има огромно министерство от не знам колко хиляди души. Единият
център на властта е министерството на образованието, а другият-комисията по
образование към парламента. Съществува и висша атестационна комисия, която
издава позволителни за защита на докторските степени, за назначаването на
асистенти и професори. Има национална агенция по оценяване и акредитация, която
се състои от представители главно на СУ и УНСС и трябва да се изисква от нея да
оценява нормално другите университети, да им казва може ли да се развива дадено
направление или не. Не е ясно каква оценка ще се измъти. Държавната сфера,
образованието- средното и висшето, е в тежко положение, защото тази оценка
пречи на развитието.
Кристина Ненова: Вълнуват ли се студентите, които учат в НБУ, от
политическата обстановка в страната ни?
Сергей Игнатов: Сигурно, но частично. Нямаме политически изблици в
университета. За тези години не съм чул да има скандал между преподаватели и
студенти, заради някаква политическа партия. Това се дължи на факта, че една
част от студентите са представители на задоволени слоеве от обществото, а там,
където човек е хванал живота си в ръце, се занимава малко с политика. Хубаво би
било хората да бъдат политизирани, защото ако не се интересуваме от политика,
тази не реформирана част ще продължава да ни управлява. Но животът винаги е
по-сложен. Ако по-голямата част от хората са хванали живота си в ръце и не
зависят централно от държавата, тогава промяната ще дойде много по-бързо. Не
трябва да забравяме, че партиите се възпроизвеждат, елитите им се договарят за
определени интереси. Студентите се интересуват от тези неща. В НБУ има много
клубове и представители на по-интересни движения, но университетът не е поле на
политически сблъсъци. От време на време по ТВ човек може да види активни
студенти, които се изявяват в различни роли.
Кристина Ненова: Вие имате ли амбиции да се развивате в политическата
сфера?
Сергей Игнатов: Нямам такива амбиции. Питате, защото преди време бях
номиниран. Това беше амбиция на част от десницата, която реши да ме номинира.
На този етап имам огромното желание да видя сферата на образованието
реформирана. Годините, които минават, ми показват, че няма да има промяна по
време на моя мандат, защото средата е отвратителна. Министър-председателят
обича да казва “пари срещу реформи”. Твърди, че пари няма, а обвинява хората,
че не осъществяват реформи. Кой трябва да прави реформите? Разбира се, че той.
Никой друг не може да се ангажира с тях. Средата определено е лоша. Аз участвам
и в съвета на ректорите. Постоянно им предлагаме различни нововъведения,
опитваме се да убедим по-възрастните ректори, че има нужда от промяна. Но какво
се получава. Появява се някой от управляващите и казва, че тези реформи, които
предлагаме не могат да станат. Не е ясно защо. Министърът също не може да
направи нищо.
Кристина Ненова: Защо мислите, че министърът на образованието е безсилен?
Сергей Игнатов: Той имаше идеи за различен тип реформиране на
системата, но понеже е политик, няма право да бъде остър. Като видя съпротивата,
трябваше да се откаже. Неговото предложение беше ректорите на държавните
университети да се назначават от него, т.е. от държавата. Надигна се страшна
вълна, какафония, едва ли не нарушавал демократичните правила. Защо да ги
нарушава? Кой дава парите? Държавата дава парите.
Това
означава, че тя има правото да назначава този, който управлява парите в
дадената сфера. Тук става дума за прозрачност, а не за лишаване от права,
защото ние не знаем как се управляват средствата, които получават държавните
университети. Аз съм убеден, че и три пъти да им вдигнат бюджета, пак ще
казват, че се нуждаят от пари. Парите се управляват по социалистически тертип.
Не можем да разберем какво става с тях. Така че, както казах, имам амбицията да
видя тази сфера реформирана. Ако това не се случи, ректорите ще плащат пенсии,
а не заплати, защото никой няма да дойде да работи в университетите. Заплатите
са само едната страна на проблема. Въпросът е, че пред по-младите кадри няма
никаква перспектива за развитие. Действащата система в момента е побългарен
вариант на московската система. Котаракът е далеч, няма свободно движение на
мишките. Трябват свободни усилия, които да рефлектират върху системата.
Кристина Ненова: А какви са изискванията на системата в момента?
Сергей Игнатов: От един учен се изискват четири труда, за да стане
професор: малък докторат, по света има един, тук му викат малък, защото
съществува има и доктор на науките, който пък е голям, два хабилитационни
труда. Ако приемем, че трудът се пише три години, четири по три, дванадесет
години. Всяка процедура, която излиза трае около две години. Четири по две е
осем. Това означава, че двадесет години един човек трябва да удовлетворява
бюрократичното желание за контрол от страна на българските управници. Ако постъпиш
на работа към 25, 30г., към 50г. трябва да се занимаваш само с бюрокрация. Това
убива цялата творческа нагласа. Ние искаме системата да се освободи, не за
сметка на качеството. Каква е гаранцията, че двадесет души в специализирания
научен съвет се грижат за качеството. Те се интересуват само от хонорара, който
ще получат в края на заседанието. Няма никаква гаранция, но не съм сигурен, че
скоро нещо ще се промени. Това, което видях покрай учителската стачка е, че
управляващите нямат никакво желание за реформи, изживяваха се като герои, не
бяха диалогични. Управлението е стар тип, ние не сме в тоталитарните години. От
управниците ни се иска диалогичност, защото животът се промяна динамично.
Проблемът е, че последните не са адекватни на времето, в което живеем. В такива
моменти служебните правителства са много по-интересни, защото те идват, за да
свършат определена работа, след което изчезват. Други трябва да бъдат
политиците.
Кристина Ненова: На финала на разговора ни ще пожелаете ли нещо на
читателите ?
Сергей Игнатов: Тъй като читателите са отвъд океана, нека не забравят
България. Тя вече България не е само на тази територия, а е навсякъде.
Нормалният свят е космополитен. Човек има родно място, но може да бъде
българин, живеейки там, където поиска. Може да населява и луната, ако му е
интересна за изследване. Повечето българи в чужбина много помагат на страната
си. Българите отвъд океана трябва да знаят, че има една България, която иска да
се развива и на която могат да бъдат полезни с жизнения опит, който имат.
Интервю на Кристина Ненова за в.”България Сега”